OT: Hardware/BIOS Problem

[Joachim H.]

Hallo,

ich habe das Problem, dass hin und wieder beim Einschalten irgendetwas
schief geht.

Ich drücke den Einschaltknopf, das blaue Lämpchen desselben geht an.
Alles läuft an und dann ist nach ca. 1 bis 2 Sek alles wieder aus.
Starte ich erneut, dann kommt die Meldung, das BIOS wäre defekt und ein
Backup wird eingespielt. Danach erneut booten und alles ist wieder OK.

Das passiert in unregelmäßigen Abständen und jetzt ca. 4 mal insgesamt.
Der Rechner läuft seit ca. 6 Monaten.

Ist das eher ein BIOS-Problem oder eines des Netzteils? Was könnte
dahinter stecken?

Ich überlege mir, ein anderes Motherboard zuzulegen, da das jetzige
einen Bug hat. Linux läuft zwar, aber sowohl unter Linux als auch
Windows sind USB-Ports tot (Sind nicht die gleichen bei beiden OS
sondern unterschiedliche, daher eher kein Hardware sondern
Softwareproblem). Juckt mich an sich nicht, ich habe genug Slots aber
nervig ist es trotzdem.

Doch bevor ich das MB in die Tonne trete möchte ich schon wissen, ob
nicht doch auch das Netzteil ne Macke hat.

Hat jemand nen Tipp?

Gruß

Joachim

[Peter Llorens]

Post by Joachim H.
Hallo,
ich habe das Problem, dass hin und wieder beim Einschalten irgendetwas
schief geht.
Ich drücke den Einschaltknopf, das blaue Lämpchen desselben geht an.
Alles läuft an und dann ist nach ca. 1 bis 2 Sek alles wieder aus.
Starte ich erneut, dann kommt die Meldung, das BIOS wäre defekt und ein
Backup wird eingespielt. Danach erneut booten und alles ist wieder OK.
Das passiert in unregelmäßigen Abständen und jetzt ca. 4 mal insgesamt.
Der Rechner läuft seit ca. 6 Monaten.
Ist das eher ein BIOS-Problem oder eines des Netzteils? Was könnte
dahinter stecken?
Ich überlege mir, ein anderes Motherboard zuzulegen, da das jetzige
einen Bug hat. Linux läuft zwar, aber sowohl unter Linux als auch
Windows sind USB-Ports tot (Sind nicht die gleichen bei beiden OS
sondern unterschiedliche, daher eher kein Hardware sondern
Softwareproblem). Juckt mich an sich nicht, ich habe genug Slots aber
nervig ist es trotzdem.
Doch bevor ich das MB in die Tonne trete möchte ich schon wissen, ob
nicht doch auch das Netzteil ne Macke hat.
Hat jemand nen Tipp?
Gruß
Joachim

Hmm, hör sich für mich eher nach einem defekten Netzteil an.
Son ähnlichen effekt hatte ich mal vor ca 3 Jahren gehabt, beim
einschalten lief der Rechner ca. 10 Sekunden und beim Hochfahren,
schaltet sich der Rechner wie von Geisterhand ab, als wäre plötzlich der
Strom weg.
Das ganze mußte ich etwa 2-3 mal wiederholen bis der Rechner lief.
Nach dem Netzteil gewechselt habe war der Spuck weg.

Bevor Du an einen neuen Netzteil zulegst, hast Du jemanden der Dir ggf.
das Netzteil mal durchmessen kann?
Das sich nachher nicht rausstellt das es vieleicht doch das MB ist.

Gruß Peter

[Detlef Wiese]

Post by Joachim H.
Hallo,
ich habe das Problem, dass hin und wieder beim Einschalten
irgendetwas schief geht.
Ich drücke den Einschaltknopf, das blaue Lämpchen desselben geht
an. Alles läuft an und dann ist nach ca. 1 bis 2 Sek alles wieder
aus. Starte ich erneut, dann kommt die Meldung, das BIOS wäre
defekt und ein Backup wird eingespielt. Danach erneut booten und
alles ist wieder OK.
Das passiert in unregelmäßigen Abständen und jetzt ca. 4 mal
insgesamt. Der Rechner läuft seit ca. 6 Monaten.
Ist das eher ein BIOS-Problem oder eines des Netzteils? Was könnte
dahinter stecken?
Ich überlege mir, ein anderes Motherboard zuzulegen, da das
jetzige einen Bug hat. Linux läuft zwar, aber sowohl unter Linux
als auch Windows sind USB-Ports tot (Sind nicht die gleichen bei
beiden OS sondern unterschiedliche, daher eher kein Hardware
sondern Softwareproblem). Juckt mich an sich nicht, ich habe genug
Slots aber nervig ist es trotzdem.
Doch bevor ich das MB in die Tonne trete möchte ich schon wissen,
ob nicht doch auch das Netzteil ne Macke hat.
Hat jemand nen Tipp?
Gruß
Joachim

Hmm, hör sich für mich eher nach einem defekten Netzteil an. Son
ähnlichen effekt hatte ich mal vor ca 3 Jahren gehabt, beim
einschalten lief der Rechner ca. 10 Sekunden und beim Hochfahren,
schaltet sich der Rechner wie von Geisterhand ab, als wäre plötzlich
der Strom weg. Das ganze mußte ich etwa 2-3 mal wiederholen bis der
Rechner lief. Nach dem Netzteil gewechselt habe war der Spuck weg.
Bevor Du an einen neuen Netzteil zulegst, hast Du jemanden der Dir
ggf. das Netzteil mal durchmessen kann? Das sich nachher nicht
rausstellt das es vieleicht doch das MB ist.
Gruß Peter

Nach meiner Erfahrung eher das Netzteil.
Ich hatte mal das Gegenteil mit einem etwas über 2 Jahre alten
BeQuiet-Netzteil: Netzschalter an der Steckerleiste, der PC sollte
starten, tat es aber nicht. Nach ca. 2 Min. konnte ich dann den PC mit
dem Startknopf am Gehäuse starten, danach lief er stabil.
Mit neuem Netzteil war das Problem weg.
(Ich hab das Teil noch, ist ja ansonsten in Ordnung. Wenn jemand 'ne
Idee hat, woran es liegen könnte, bitte PM.)

Das Schalt-Netzteil durchmessen ist nur was für erfahrene PC-Techniker,
der Elektrotechnik studiert.

[Peter Mc Donough]

Post by Joachim H.
Hallo,
ich habe das Problem, dass hin und wieder beim Einschalten irgendetwas
schief geht.
Ich drücke den Einschaltknopf, das blaue Lämpchen desselben geht an.
Alles läuft an und dann ist nach ca. 1 bis 2 Sek alles wieder aus.
Starte ich erneut, dann kommt die Meldung, das BIOS wäre defekt und ein
Backup wird eingespielt. Danach erneut booten und alles ist wieder OK.
Das passiert in unregelmäßigen Abständen und jetzt ca. 4 mal insgesamt.
Der Rechner läuft seit ca. 6 Monaten.

?? Der Rechner läuft erst seit 6 Monaten (neu?) oder läuft
ununterbrochen seit 6 Monaten (altes Teil ohne USB3)?

Post by Joachim H.
Ist das eher ein BIOS-Problem oder eines des Netzteils? Was könnte
dahinter stecken?

Warum Netzteil? Beim Netzteil würde er wahrscheinlich auch Störungen im
Betrieb haben

Biosbatterie im Eimer( altes Board)? Kabelanschlüsse alle fest?
Verstaubt? Motherboardelkos kaputt? Steckkarten (wenn vorhanden)
herausziehen und wieder einstecken. Desgleichen die RAMs.

Post by Joachim H.
Ich überlege mir, ein anderes Motherboard zuzulegen, da das jetzige
einen Bug hat. Linux läuft zwar, aber sowohl unter Linux als auch
Windows sind USB-Ports tot (Sind nicht die gleichen bei beiden OS
sondern unterschiedliche, daher eher kein Hardware sondern
Softwareproblem). Juckt mich an sich nicht, ich habe genug Slots aber
nervig ist es trotzdem.

Das ist Digitaltechnik: Alles geht oder alles geht nicht.

Versuche herauszufinden, warum die USBs nicht funktionieren. Vielleicht
hängt dein Problem damit zusammen?

Gruß
Peter

[Joachim H.]

Hallo,

Post by Peter Mc Donough
Warum Netzteil? Beim Netzteil würde er wahrscheinlich auch Störungen im
Betrieb haben

hm, weiß nicht. Mir kommt es so vor, als ob das auch mit dem Schalter zu
tun haben könnte. Wenn der z.B. klemmt beim Einschalten, könnte das
Netzteil sich genötigt sehen wieder abzuschalten. Dann wäre alles OK
solange der Schalter nicht klemmt.

Leider lässt sich das nicht wirklich testen, denn es kommt so selten
vor. Ich hatte jetzt mehrere Wochen Ruhe. Ich dachte schon das hätte
sich eingerenkt und dann kam das heute.

Mir kommt auch das komisch vor, dass dadurch das BIOS zerschossen wird.

Post by Peter Mc Donough
Biosbatterie im Eimer( altes Board)? Kabelanschlüsse alle fest?
Verstaubt? Motherboardelkos kaputt? Steckkarten (wenn vorhanden)
herausziehen und wieder einstecken. Desgleichen die RAMs.

Das Board ist jetzt grad mal ein halbes Jahr im Dienst. Mein Rechner ist
kein Server, nur Privat-Betrieb aber dann jeden Tag für 2-3 oder mehr
Stunden am Rennen.

Post by Peter Mc Donough
Versuche herauszufinden, warum die USBs nicht funktionieren. Vielleicht
hängt dein Problem damit zusammen?

siehe meine Antwort an David.


Gruß

J.

---
Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus Schutz ist aktiv.
http://www.avast.com

[Peter Mc Donough]

Post by Joachim H.

Post by Peter Mc Donough
Warum Netzteil? Beim Netzteil würde er wahrscheinlich auch Störungen im
Betrieb haben

hm, weiß nicht. Mir kommt es so vor, als ob das auch mit dem Schalter zu
tun haben könnte. Wenn der z.B. klemmt beim Einschalten, könnte das
Netzteil sich genötigt sehen wieder abzuschalten. Dann wäre alles OK
solange der Schalter nicht klemmt.

Meinst du den Netzteilschalter. Der Austausch wäre wegen Netzspannung
nur für Leute, die sich auskennen.

Der Gehäuse-Einschalter wird bei meinem Board, soweit ich mich erinnere,
an eine Steckleiste am Mainboard angeschlossen und kommt mir vor wie
eine Art Taster, kein Schalter, wie etwa eine Haustürklingel. Ein
Centartikel, wenn man weiß, wo man ihn kaufen kann. Wenn du dir das
zutraust, könntest du ihn - nach(!) etwas Recherche - austauschen.

Post by Joachim H.
Leider lässt sich das nicht wirklich testen, denn es kommt so selten
vor. Ich hatte jetzt mehrere Wochen Ruhe. Ich dachte schon das hätte
sich eingerenkt und dann kam das heute.
Mir kommt auch das komisch vor, dass dadurch das BIOS zerschossen wird.

Mir auch. das deutet eher auf eine Fehlfunktion des Biosteils. Hast du
es schon mit Updates probiert oder nachgelesen was, wenn überhaupt, mit
Updates behoben wurde?

Post by Joachim H.

Post by Peter Mc Donough
Biosbatterie im Eimer( altes Board)? Kabelanschlüsse alle fest?
Verstaubt? Motherboardelkos kaputt? Steckkarten (wenn vorhanden)
herausziehen und wieder einstecken. Desgleichen die RAMs.

Das Board ist jetzt grad mal ein halbes Jahr im Dienst. Mein Rechner ist
kein Server, nur Privat-Betrieb aber dann jeden Tag für 2-3 oder mehr
Stunden am Rennen.

Ein halbes Jahr, das sieht nach einem Garantiefall aus, insbesondere vor
Ablauf des halben Jahres.

Post by Joachim H.

Post by Peter Mc Donough
Versuche herauszufinden, warum die USBs nicht funktionieren. Vielleicht
hängt dein Problem damit zusammen?

siehe meine Antwort an David.

Habe ich gelesen. Schrott! Wenn sich eine BIOS-Fehleinstellung
ausschließen lässt, würde ich das Bord gegen eine anderes Fabrikat
austauschen und testweise mit dem "alten" Netzteil betreiben.

Gruß
Peter

[Joachim H.]

Moin,

Post by Peter Mc Donough
Meinst du den Netzteilschalter. Der Austausch wäre wegen Netzspannung
nur für Leute, die sich auskennen.
Der Gehäuse-Einschalter wird bei meinem Board, soweit ich mich erinnere,
an eine Steckleiste am Mainboard angeschlossen und kommt mir vor wie
eine Art Taster, kein Schalter, wie etwa eine Haustürklingel. Ein
Centartikel, wenn man weiß, wo man ihn kaufen kann. Wenn du dir das
zutraust, könntest du ihn - nach(!) etwas Recherche - austauschen.

Ich meinte den Geräteeinschalttaster

Post by Peter Mc Donough
Habe ich gelesen. Schrott! Wenn sich eine BIOS-Fehleinstellung
ausschließen lässt, würde ich das Bord gegen eine anderes Fabrikat
austauschen und testweise mit dem "alten" Netzteil betreiben.

Ja, unabhängig von diesem Einschaltproblem bleibt der IOMMU Bug. Es gibt
zwar seit Mai ein Update des BIOS aber nur im Beta-Stadium. USB soll
verbessert sein. Aber ein beta-BIOS möchte ich mir nicht drauf haun und
wenn ich länger warte steigt das Risiko, dass doch mal was richtig
kaputt geht wenn das BIOS abraucht und auch mit der Gewährleistung ist
man schnell mal drüber.


Gruß

Joachim

[David Haller]

Hallo,

Post by Joachim H.
Ich drücke den Einschaltknopf, das blaue Lämpchen desselben geht an.
Alles läuft an und dann ist nach ca. 1 bis 2 Sek alles wieder aus.
Starte ich erneut, dann kommt die Meldung, das BIOS wäre defekt und
ein Backup wird eingespielt. Danach erneut booten und alles ist
wieder OK.

[..]

Was für Hardware? MoBo, CPU, GraKa, wieviele Platten, sonstige
Steckkarten?

-dnh

[Joachim H.]

Hallo

Post by David Haller
Was für Hardware? MoBo, CPU, GraKa, wieviele Platten, sonstige
Steckkarten?

MB ist ein GigaByte 970A-DS3P
CPU ein AMD FX6350
GraKa R9 270X
3 Platten und als sonstiges Zeugs noch eine WLAN-Karte, eine TP-Link 300Mbps

Das Board hat einen Bug mit IOMMU. Der äußert sich derart, dass
USB-Ports tot sind. Komischerweise sind bei Win andere Slots betroffen
als bei Linux. Je nach OS sind es aber immer die selben Ports, die den
Dienst verweigern. Wegen diesen Bugs, denke ich nach, das Board zu tauschen.

Das Netzteil ist ein BeQiet 500W-Teil. Ich habe noch ein Netzteil vom
Vorgänger, ebenfalls 500W.

Gruß

J.


---
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http://www.avast.com

[David Haller]

Hallo,

Post by Joachim H.

Post by David Haller
Was für Hardware? MoBo, CPU, GraKa, wieviele Platten, sonstige
Steckkarten?

Verdammt, ich vergaß nach dem Netzteil zu fragen ... Aber ...:

[Zitat vorgezogen]

Post by Joachim H.
Das Netzteil ist ein BeQiet 500W-Teil. Ich habe noch ein Netzteil vom
Vorgänger, ebenfalls 500W.

:)

Post by Joachim H.
MB ist ein GigaByte 970A-DS3P

Sagen wir mal pauschal ~20W.

Post by Joachim H.
CPU ein AMD FX6350

TDP 125W

Post by Joachim H.
GraKa R9 270X

TDP >185W

Post by Joachim H.
3 Platten und als sonstiges Zeugs noch eine WLAN-Karte, eine TP-Link 300Mbps

Überschlägig also vielleicht 20 + 185 + 125 + 3*30 + 10 W + 10 W (DVD)
also ~ 440 W beim Einschalten. Könnte also knapp sein. Ja, ältere
Platten (Samsung z.B.) ziehen beim Anlaufen lt. Specs 27W! Ich hatte
das Problem mal mit nem 450 oder 500W Netzteil... Seit ich das gegen
ein 600W NT getauscht habe (mit mehr Wumms speziell auf den 12V
Schienen an denen die Platten saugen), sind die Probleme Geschichte.
Die WLAN-Karte ist jetzt mal "hoch" angesetzt. Du müßtest mal direkt
auf dem Typenschild des Netzteils nachgucken, was das NT auf den
verschiedenen Stromschienen an Leistung bringt, die 500W sind ja nur
das Maximum bei idealer Auslastung (und deren Verteilung auf) der/die
Stromschienen. Und was deine Platten beim Anlaufen ziehen ;)

Neuere NTs liefern meist genug auf 12V, aber wie gesagt, prinzipiell
könnte es etwas knapp sein.

Indiz daß es am zuwenig Wumms beim Einschalten liegt wäre daß du nach
dem Einschalten ein bissl wartest (bis die Platten angelaufen sind),
dann Warmstart (Reset), und daß es dann tut ...

Generell ist dein NT eventuell bissl auf Kante genäht bzw. man müßte
sich nochmal genauer angucken, was das NT wo liefern kann...

Ich hab hier z.B.

65W TDP CPU + 29 W GPU (Karte) + fettes MoBo + 8 HDDs + 1 SSD + 1 DVD
+ LAN Karte ... ergo (MoBo)30 + CPU (65) + 30 (GPU) + 8*30 (Platten) +
10 (SSD) + 10 (DVD) + 10 (LAN) + Kleinkrams = >=405W. Mit dem alten
450W (oder 500W?) NT lief's nicht, mit dem 600er läufts jetzt seit >3
Jahren problemlos :)

Beim Einschalten liegt halt beim kurzfristig quasi gleichzeitig die
Maximallast an, bevor die Chips auf dem Mobo/Karten/SSDs sich drosseln
bzw. die HDDs angelaufen sind ;)

Symptome bei mir waren rel. ähnlich wie bei dir, eher unspezifisches,
sporadisches nicht-starten nach dem Einschalten ... (wobei, bei mir
war's eher Tendenz nicht, statt doch starten, da war's aber auch noch
ne Platte mehr statt der SSD ;)

Post by Joachim H.
Das Board hat einen Bug mit IOMMU. Der äußert sich derart, dass
USB-Ports tot sind. Komischerweise sind bei Win andere Slots
betroffen als bei Linux. Je nach OS sind es aber immer die selben
Ports, die den Dienst verweigern. Wegen diesen Bugs, denke ich nach,
das Board zu tauschen.

Siehe nebenan, der Idee mit dem BIOS-Update solltest du auch nachgehen.

Aber mach die Kiste mal auf und schreib ab (Knipsen wird unleserlich),
was auf dem Netzteil-Typenschild steht, auf welchen Spannungsschienen
das NT welche Ströme liefern kann. Knipsen könntest du, wie das Zeugs
verkabelt ist (oder mach ne ASCII Grafik davon ;) Bitte dann auf
paste.opensuse.org ablegen und nicht anhängen!

Wenn du z.B. zuviel an einem 12V Strang hängen hast, kann das das NT
soweit aus dem Tritt bringen, daß die Spannungen anderorts einbrechen,
und *batsch* kommt die Kiste nicht hoch ... Grad das auch "nur
manchmal" würde dazu passen. Wenn z.B. auch nur eine Platte etwas
schnarcht und erst 500ms später in die Pötte kommt und erst dann
richtig Strom saugt geht's durch (weil die Kollegen schon fertig
sind), wenn aber alle 3 auf einmal zulangen ... Das heißt übrigens
nicht, daß das NT defekt wäre. Nur überfordert.

Wie gesagt: siehe auch nebenan, und man sollte sich die Stromschienen
genauer angucken (s.o.) und was woran hängt.

Evtl. könnte es sogar schon helfen, wenn du die Platten anders ans NT
anschließt. Dazu müßtest du aber das genaue Modell angeben und wie
aktuell alles angeschlossen ist.

Bei BeQuiet.com gibt's (mit Javascript erlaubt von dort und
code.jquery.com) unter den Technischen Daten meist auch nen Kabelbaum.
Das könnte man als Vorlage nehmen (und ideal als ASCII nachahmen ;)
Ja, es kommt drauf an _wie_ der Krams am Netzteil hängt ...

Aber wie gesagt, das nebenan geschriebene ist auch alles möglich.
Ich denke aber, die Kiste aufmachen, das NT-Typenschild abschreiben
und gucken was wo wie dranhängt ist noch am einfachsten und kostet
vielleicht 15min ;)

HTH, soweit erstmal,
-dnh
--
After a prolonged soak the parts required to fix the FM could be separated from
a rather indescribable, um, something. With a little more resolve it might have
walked off and started a certain software company, but maybe it was already too
smart for that.
-- Rik Steenwinkel, in asr, on the meeting of a Nikon FE and a jar of yoghurt

[Joachim H.]

Moin,

Post by David Haller
Aber mach die Kiste mal auf und schreib ab (Knipsen wird unleserlich),
was auf dem Netzteil-Typenschild steht, auf welchen Spannungsschienen
das NT welche Ströme liefern kann.

Leider war ich unerwarteterweise gestern den ganzen Tag außer Haus. Mal
sehen wie ich jetzt unter der Woche die Verkabelung dokumentieren kann.

War aber schon mal ein guter Hinweis auf die Belastung der einzelnen
Stränge zu achten.

Gruß

Joachim

[Joachim H.]

Hallo,

Post by David Haller
Aber mach die Kiste mal auf und schreib ab (Knipsen wird unleserlich),
was auf dem Netzteil-Typenschild steht, auf welchen Spannungsschienen
das NT welche Ströme liefern kann. Knipsen könntest du, wie das Zeugs
verkabelt ist (oder mach ne ASCII Grafik davon ;) Bitte dann auf
paste.opensuse.org ablegen und nicht anhängen!

heute konnte ich meinen Rechner aufschrauben und die Belegung des
Kabelbaums ansehen.

Mit Fotos ist das so eine Sache, ziemliches Wirrwarr.


Aber so kompliziert ist das alles nicht.


Das Netzteil ist BeQuiet BQ SU7 - 500W

Die zulässige Last auf den einzelnen Strängen ist wie folgt angegeben:

3,5V 24A
5V 15A
zusammen max. 120W

12V(1) 28A
12V(2) 20A
zusammen max 40A, 480W

-12V 0,3A 3,6W
5VSB 3A 15W

Alles zusammen max 500W


An dem einen 12V Strang hingen
1xDVD, 2xHDD, alles S-ATA Anschlüsse

am anderen
1xHDD mit altem 4-poligem Stromanschluss

Habe jetzt mal umgeklemmt und jeweils zwei an jeden Strang gehängt.


Alles wieder zusammengeschraubt und eingeschaltet. Und da war es wieder.
Ich hatte das Gefühl, der Einschalttaster schnappt nicht wieder nach dem
Loslassen raus. LED geht kurz an und wieder aus, Kiste ist aus.

Dann Taster wieder betätigt, da hatte ich aber den (normalen) Eindruck,
d.h. Taster geht rein (warum rein, wenn er doch vorher wohl geklemmt
hat??) und schnappt wieder raus. Rechner läuft an. Dann habe ich auch
schon drauf gewartet bis sich das BIOS meldet und sich wieder
restauriert. Aber nix, BIOS war diesmal nicht kaputt. Der Rechner kam
ohne Probleme hoch.

Und nu? Wir seh'n betroffen, der Vorhang fällt und alle Fragen offen!

Gruß

Joachim

[Hugo Egon Maurer]

Post by Joachim H.
Hallo,

Post by David Haller
Aber mach die Kiste mal auf und schreib ab (Knipsen wird unleserlich),
was auf dem Netzteil-Typenschild steht, auf welchen Spannungsschienen
das NT welche Ströme liefern kann. Knipsen könntest du, wie das Zeugs
verkabelt ist (oder mach ne ASCII Grafik davon ;) Bitte dann auf
paste.opensuse.org ablegen und nicht anhängen!

heute konnte ich meinen Rechner aufschrauben und die Belegung des
Kabelbaums ansehen.
Mit Fotos ist das so eine Sache, ziemliches Wirrwarr.
Aber so kompliziert ist das alles nicht.
Das Netzteil ist BeQuiet BQ SU7 - 500W
3,5V 24A
5V 15A
zusammen max. 120W
12V(1) 28A
12V(2) 20A
zusammen max 40A, 480W
-12V 0,3A 3,6W
5VSB 3A 15W
Alles zusammen max 500W
An dem einen 12V Strang hingen
1xDVD, 2xHDD, alles S-ATA Anschlüsse
am anderen
1xHDD mit altem 4-poligem Stromanschluss
Habe jetzt mal umgeklemmt und jeweils zwei an jeden Strang gehängt.
Alles wieder zusammengeschraubt und eingeschaltet. Und da war es
wieder. Ich hatte das Gefühl, der Einschalttaster schnappt nicht
wieder nach dem Loslassen raus. LED geht kurz an und wieder aus, Kiste
ist aus.
Dann Taster wieder betätigt, da hatte ich aber den (normalen)
Eindruck, d.h. Taster geht rein (warum rein, wenn er doch vorher wohl
geklemmt hat??) und schnappt wieder raus. Rechner läuft an. Dann habe
ich auch schon drauf gewartet bis sich das BIOS meldet und sich wieder
restauriert. Aber nix, BIOS war diesmal nicht kaputt. Der Rechner kam
ohne Probleme hoch.
Und nu? Wir seh'n betroffen, der Vorhang fällt und alle Fragen offen!
Gruß
Joachim

Hallo und Guten morgen,

beim einschalten mußt Du immer aufpassen, das der Taster rausschnappt.
Bei einem meiner PC's ist das auch ähnlich.

Noch einen schönen Sonntag

[Rolf Muth]

Hallo Joachim H.,

Post by Joachim H.
zusammen max. 120W
zusammen max 40A, 480W
Alles zusammen max 500W

120+480=600 :-)

[Joerg Thuemmler]

Post by Rolf Muth
Hallo Joachim H.,

Post by Joachim H.
zusammen max. 120W
zusammen max 40A, 480W
Alles zusammen max 500W

120+480=600 :-)

Das Ganze ist eben manchmal weniger als die Summe seiner Teile ;-)

Im Ernst: das ist doch normal. Höchstgrenzen für alle Stränge und eine
Gesamtlastgrenze... man geht halt davon aus, dass die Einzelgrenzen
nicht alle zugleich erreicht werden. Hast Du bei allen
Verteilungsproblemen... wenn die Leute auf Deiner Straße alle ihre
Wasserhähne ganz aufmachen, reicht der Höchstdurchfluss der
Wasserleitung auch nicht aus, allen ihre persönlich mögliche Höchstmenge
zu liefern...

Ich denke, da ist was am Taster faul, hab ich auch schon erlebt... der
sollte korrekt ein "Taster" sein, kein Schalter. Testhalber mal einen
anderen aufs Board stecken geht nicht?

cu jth

[David Haller]

Hallo,

Post by Rolf Muth

Post by Joachim H.
zusammen max. 120W
zusammen max 40A, 480W
Alles zusammen max 500W

120+480=600 :-)

Eben nicht gleichzeitig. Hier mal z.B. ein paar Triathlor Modelle von
Enermax (http://www.enermax.de/netzteile/triathlor-eco/):


|----------|
Modell +3.3V +5V +12V Spitze* Gesamt **Add
ETL350AWT-M 16A 14A 26A 385W* 350W
90W 312W 418.1W

ETL450AWT-M 16A 15A 34A 495W* 450W
105W 408W 529.1W

ETL550AWT-M 18A 15A 42A 605W* 550W
120W 504W 640.1W

ETL650AWT-M 20A 20A 50A 715W* 650W
120W 600W 736.1
|----------|

* Das Netzteil kann die Höchstleistung bis zu 60 Sekunden lang
aufrechterhalten.
** Spalte von mir errechnet wie du's gemacht hast

Für allen Modellen gilt, daß die W für 3.3V und +5V zusammen angegeben
werden, sowie (aus Breitengründen rausgezogen):
-12V 5Vsb
0,3A 2,5A
3,6W 12,5W

Wie man sieht ist die "addierte" Leistung der einzelnen Schienen teils
_deutlich_ über der Spitzenleistung, von der normalen Leistung ganz zu
schweigen. Und du siehst die Diskrepanz schon bei der gemeinsamen
+3.3V/+5V Schiene, wo die gemeinsame Last deutlich unter der
rechnerischen addierten Last liegt (das wären z.B. beim größten Modell
166VA (W), sind aber nur 120W gemeinsam. Rechnerisch passen z.B. die
50A/12V und 600 W, aber zusammen mit den 120W (166W rechnerisch) und
dem Rest ...

Das ist der Grund, warum man eben für jeden Strang gucken muß, was da
so alles dranhängt. Auf dem Typenschild des Netzteils steht das normal
für jede Strippe nochmal gesondert, z.B. wieviel über 12V ATX
Hauptstrang, den 4-8poligen EPS 12V extra MoBo, die GraKa und
sonstigen 12V Strippen gehen darf. Daran sollte man sich halten.

Aber 3 Platten an einem Strang sollte ein normal dimensioniertes NT
locker abkönnen, es sei den an der Stromschiene hängt noch mehr als
die Platten. Da bräuchte man das Typenschild und wie der Rest
verkabelt ist (Stichwort Kabelbaum) ...

Ich habe hier z.T. IIRC 6 HDDs an einem Strang, allerdings an ner
eigenen 12V Schiene. V.a. die älteren Platten (u.a. die eine IDE die
ich noch habe) haben beim Einschalten ordentlich am 12V genuckelt, lt.
Datenblatt der IDE z.B. ca. 28W! Bei 9-10 Platten im Gehäuse hat das
alte NT schlapp gemacht (hat's nicht im ersten Anlauf gewuppt, war
nicht defekt, aber eben zu schwach für diese Last).

Zum Vergleich mein "neues" NT (beQuiet Straight Power E7 600W PC Games
Ed. (BQT-E7-CM-600W)):
Out: +3.3V +5V +12V1 +12V2 +12V3 +12V4 -12V +5Vsb
maxA: 28A 25A 18A 18A 18A 18A 0.5A 3A
|---------- 45A -----------|
maxComb:|-- 160W --| |--------- 540W -----------| 6W 15W
Gesamt: |------------------ 600W ----------------------------|
Dagegen die "naiv" errechneten Werte:
Add1**: |------------------ 721W ----------------------------|
Und die noch "naiver" errechneten Werte:
Add2**: 92.4W 125W 216W 216W 216W 216W 6W 15W
Add3**: |-- 217.4 -| |---------- 864W ---------| 6W 15W
Add4**: |------------------ 1102.4W -------------------------|

Würde ich die vier 12V Schienen alle maximal (mit 18A, also 72A statt
der maximal erlaubten 45A) belasten würde das NT wohl ratz-fatz
durchbrennen ;) Mal abgesehen davon, daß auch bei 45A an 12V nur noch
60W für den Rest überbleiben und keine 181W wie man naiv denken
könnte.

Nur -12V und die 5V Standby Leitung kann man fast unabhängig vom Rest
belasten ohne weiter nachzudenken.

Alle Klarheiten beseitigt? Das war's für heute vom Erklärbär zum Thema
Netzteile, deren "Stromschienen" und deren Belastbarkeiten ;)

Siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/PC-Netzteil#Nennleistung

HTH,
-dnh

[David Haller]

Hallo,

Post by Joachim H.

Post by David Haller
Aber mach die Kiste mal auf und schreib ab (Knipsen wird unleserlich),
was auf dem Netzteil-Typenschild steht, auf welchen Spannungsschienen
das NT welche Ströme liefern kann. Knipsen könntest du, wie das Zeugs
verkabelt ist (oder mach ne ASCII Grafik davon ;) Bitte dann auf
paste.opensuse.org ablegen und nicht anhängen!

heute konnte ich meinen Rechner aufschrauben und die Belegung des
Kabelbaums ansehen.
Mit Fotos ist das so eine Sache, ziemliches Wirrwarr.

Jo ;)

Post by Joachim H.
Aber so kompliziert ist das alles nicht.
Das Netzteil ist BeQuiet BQ SU7 - 500W

Das finde ich leider nicht (auf bequiet.de/.com).

Post by Joachim H.
3,5V 24A
5V 15A
zusammen max. 120W
12V(1) 28A
12V(2) 20A
zusammen max 40A, 480W
-12V 0,3A 3,6W
5VSB 3A 15W
Alles zusammen max 500W
An dem einen 12V Strang hingen
1xDVD, 2xHDD, alles S-ATA Anschlüsse
am anderen
1xHDD mit altem 4-poligem Stromanschluss
Habe jetzt mal umgeklemmt und jeweils zwei an jeden Strang gehängt.

Hm, das sollte das NT eigentlich nicht überfordern. Schadet aber
bestimmt auch nicht. Siehe aber auch meinen Hinweis in der anderen
Mail: neuere HDDs brauchen wesentlich weniger Strom zum Anlaufen als
die ollen Möhren. Z.B. hab ich eine noch im Einsatz, die ~28W braucht,
neuere brauchen IIRC nur noch bis 15W zum Anlaufen. Bei DVD-LWs weiß
ich's nicht.

Wie "fett" ist denn bzgl. Strombedarf (TDP reicht) deine CPU und deine
GPU? Die hängen ja auch (v.a.) an 12V, CPU bestimmt am "(1)", GPU? kAi
Neahung. Aber grob überschlagen könnte man noch mal. Modelle siehe
'lspci | grep VGA' und /proc/cpuinfo. Ah, da fällt mir ein: bei
enermax.de gibt's auch nen Netzteilfinder o.ä. wo du deinen Krams
einstellen kannst und dann ne Überschlagsrechnung bekommst, welches NT
passen würde.

Post by Joachim H.
Alles wieder zusammengeschraubt und eingeschaltet. Und da war es
wieder. Ich hatte das Gefühl, der Einschalttaster schnappt nicht
wieder nach dem Loslassen raus. LED geht kurz an und wieder aus,
Kiste ist aus.
Dann Taster wieder betätigt, da hatte ich aber den (normalen)
Eindruck, d.h. Taster geht rein (warum rein, wenn er doch vorher wohl
geklemmt hat??) und schnappt wieder raus. Rechner läuft an. Dann habe
ich auch schon drauf gewartet bis sich das BIOS meldet und sich
wieder restauriert. Aber nix, BIOS war diesmal nicht kaputt. Der
Rechner kam ohne Probleme hoch.
Und nu? Wir seh'n betroffen, der Vorhang fällt und alle Fragen offen!

Mechanisch (halb-)defekter Taster ;) Ich hoffe mal, du hast ein
Billichgehäuse oder kannst gut basteln ;) Theoretisch könntest du z.B.
das Kabel zum Gehäusetaster kappen, sind ja nur 2 dünne Litzen, nen
eigenen Taster dranbasteln und irgendwie erreichbar anbringen bzw.
mit Dremel, Heißkleber o.ä. an die Stelle des alten Tasters montieren ;)
Ansonsten ließe sich bestimmt auch ne unbenützte Blende von nem
LW-Schacht mißbrauchen. Ich bin allerdings nicht so der (Elektronik-)
Bastler, ich bastel eher grobschlächtig, wenn überhaupt. Wobei,
Modelleisenbahn hatte ich ;)

-dnh, mit zwei fast identischen BitTowern unter'm Schreibtisch, der
eine ist nur etwas neuer und unterscheidet sich in ein paar
kleinen Details (wie der Farbe der LW-Schienen, als wäre das
relevant) ;) Aber eben solide, schwer (schon leer >15kg), aber
immer noch jew. unter 90.- FRZ (wenn ich da Firlefanzgehäuse für
~200.- sehe wird mir ganz anders ;)

[Joachim H.]

Hallo,

Post by David Haller

Post by Joachim H.
Das Netzteil ist BeQuiet BQ SU7 - 500W

Das finde ich leider nicht (auf bequiet.de/.com).

Die Bezeichnung steht so auf dem Typenschild.

Ich denke mal, auf der Homepage nennt sich das SystemPower7. War so das
einzige mit sonst noch einer 7.

Post by David Haller
Hm, das sollte das NT eigentlich nicht überfordern. Schadet aber
bestimmt auch nicht. Siehe aber auch meinen Hinweis in der anderen
Mail: neuere HDDs brauchen wesentlich weniger Strom zum Anlaufen als
die ollen Möhren. Z.B. hab ich eine noch im Einsatz, die ~28W braucht,
neuere brauchen IIRC nur noch bis 15W zum Anlaufen. Bei DVD-LWs weiß
ich's nicht.

keine HDD ist älter als so 2010

Post by David Haller
Wie "fett" ist denn bzgl. Strombedarf (TDP reicht) deine CPU und deine
GPU? Die hängen ja auch (v.a.) an 12V, CPU bestimmt am "(1)", GPU? kAi
Neahung. Aber grob überschlagen könnte man noch mal. Modelle siehe
'lspci | grep VGA' und /proc/cpuinfo. Ah, da fällt mir ein: bei
enermax.de gibt's auch nen Netzteilfinder o.ä. wo du deinen Krams
einstellen kannst und dann ne Überschlagsrechnung bekommst, welches NT
passen würde.

hatte es schon mal gepostet

CPU ist ein FX6350, nix übergetaktet

und eine GraKa R9 270X

Post by David Haller
Mechanisch (halb-)defekter Taster ;) Ich hoffe mal, du hast ein
Billichgehäuse oder kannst gut basteln ;)

mal seh'n.

Der Taster ist sehr lang und hat nur einen kleinen Druckpunkt. Die
Chance beim Draufdrücken das Teil zu verkanten scheint recht hoch. Siehe
CoolerMaster N 300 Midi Tower.

Mich wunderts nur, dass ich beim draufdrücken manchmal das Gefühl habe,
er verkantet und bleibt hängen (Es passiert dabei auch nicht immer was).
Beim gleich danach draufdrücken aber schnappt nix zurück. Fühlt sich
völlig normal an.


Gruß

Joachim

[Hugo Egon Maurer]

Post by Joachim H.
Hallo,
ich habe das Problem, dass hin und wieder beim Einschalten irgendetwas
schief geht.
Ich drücke den Einschaltknopf, das blaue Lämpchen desselben geht an.
Alles läuft an und dann ist nach ca. 1 bis 2 Sek alles wieder aus.
Starte ich erneut, dann kommt die Meldung, das BIOS wäre defekt und
ein Backup wird eingespielt. Danach erneut booten und alles ist wieder
OK.
Das passiert in unregelmäßigen Abständen und jetzt ca. 4 mal
insgesamt. Der Rechner läuft seit ca. 6 Monaten.
Ist das eher ein BIOS-Problem oder eines des Netzteils? Was könnte
dahinter stecken?
Ich überlege mir, ein anderes Motherboard zuzulegen, da das jetzige
einen Bug hat. Linux läuft zwar, aber sowohl unter Linux als auch
Windows sind USB-Ports tot (Sind nicht die gleichen bei beiden OS
sondern unterschiedliche, daher eher kein Hardware sondern
Softwareproblem). Juckt mich an sich nicht, ich habe genug Slots aber
nervig ist es trotzdem.
Doch bevor ich das MB in die Tonne trete möchte ich schon wissen, ob
nicht doch auch das Netzteil ne Macke hat.
Hat jemand nen Tipp?
Gruß
Joachim

Hallo,

hattest/hasst Du ein USB Hub oder USB Einschub am/im PC stecken?
Hab vor einiger Zeit einen Artikel gelesen,
http://www.heise.de/ct/heft/2014-18-USB-Hubs-koennen-PCs-und-Notebooks-beschaedigen-2284094.html

Zitat Anfang:
Strom von hinten
USB-Hubs können PCs und Notebooks beschädigen

USB-Hubs funktionieren fast wie Mehrfachsteckdosen: Eine USB-Buchse im
PC oder Notebook reicht damit für mehrere Peripheriegeräte. Falsch
beschaltete Hubs mit eigener Stromversorgung können jedoch Defekte im
Host-PC verursachen.
Elektronikbastler wissen, dass manche Spannungsquelle ausfällt, wenn
man sie sozusagen „von hinten“ speist – also wenn Strom in die falsche
Richtung fließt. Genau das droht, wenn das externe Netzteil eines
USB-Hubs die USB-Buchse des Host-PC mit Strom beliefert. Das verbietet
die USB-Spezifikation deshalb ausdrücklich: Nur ein sogenannter
Downstream-Port darf Strom liefern, niemals darf Strom in
Upstream-Richtung fließen. Doch manche Hubs scheren sich nicht darum.
Die meisten PCs scheinen zwar nicht allzu empfindlich zu sein, denn
Murks-Hubs sind weit verbreitet. Doch im Web finden sich glaubwürdige
Berichte über defekte Rechner.
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Zitat Ende